Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

Ανακοινώσεις, συζητήσεις και προβληματισμοί που αφορούν το Πολυτεχνείο γενικότερα.
Forum rules
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
Post Reply
User avatar
castiel
Praetorian
Praetorian
Posts: 6466
Joined: Tue Oct 05, 2010 8:08 pm
Σχολή: Ναυπηγός
Gender: Male
Location: 501 Not Implemented

Re: Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

Post by castiel »

Τι «κοστίζουν» οι αιώνιοι φοιτητές;
του Γιώργου Μαυρωτά, Λέκτορα στη σχολή Χημικών Μηχανικών ΕΜΠ

Τον Σεπτέμβριο θα γίνει σύμφωνα με τις εξαγγελίες του Υπουργού Παιδείας η διαγραφή περίπου 180,000 «αιώνιων» φοιτητών, δηλαδή αυτών που έχουν συμπληρώσει τα εξάμηνα σπουδών συν 4 ακόμα εξάμηνα. Κάποιοι από τους αναγνώστες θα πουν «επιτέλους» που μπαίνει τέλος σε αυτήν την ελληνική πρωτοτυπία και κάποιοι θα επαναστατήσουν εναντίον του μέτρου. Η αλήθεια είναι ότι αν το δει κάποιος το μέτρο μακροσκοπικά, δύσκολα θα φέρει αντιρρήσεις, αν πάρει όμως το μικροσκόπιο και δει κάποιες μεμονωμένες περιπτώσεις θα πει «μήπως εδώ μπορούμε να κάνουμε κάτι;». Ίσως ναι, για κάποια μεταβατική περίοδο (και ήδη έχουν ληφθεί κάποια μεταβατικά μέτρα όπως οι διπλές εξεταστικές περίοδοι).

Ο λόγος που γίνεται ουσιαστικά το ξεκαθάρισμα των μητρώων των φοιτητών δεν είναι οικονομικός. Οι «λιμνάζοντες» φοιτητές δεν κοστίζουν, καθότι ούτε επιπλέον βιβλία παίρνουν, ούτε πάσο και συνήθως δεν συμμετέχουν στην παρακολούθηση μαθημάτων κι εργαστηρίων. Το μόνο οικονομικό κόστος είναι οι επιπλέον σελίδες και το μελάνι που τυπώνονται στις διάφορες καταστάσεις της γραμματείας. Γιατί λοιπόν να διαγραφούν αφού ουσιαστικά δεν κοστίζουν;

Πιστεύω ότι το πραγματικό κόστος των «αιώνιων» φοιτητών είναι άυλο. Είναι ουσιαστικά η καλλιέργεια μιας νοοτροπίας ότι κάποτε όλοι θα «βγούμε», όλοι θα πάρουμε το «χαρτί». Αυτό οδηγεί σε μια χαλάρωση και σε μια λογική της ήσσονος προσπάθειας και αναπόφευκτα στην απώλεια της στοχοπροσήλωσης κατά τη διάρκεια των σπουδών. Από την εμπειρία μας ξέρουμε όλοι ότι σε οτιδήποτε κι αν κάνουμε, όταν δεν υπάρχουν δεσμευτικά χρονοδιαγράμματα το αποτέλεσμα τελικά εκφυλίζεται. Το ίδιο συμβαίνει και με τις σπουδές. Η απόκτηση του «χαρτιού» θα έρθει τελικά βρέξει-χιονίσει, ανεξάρτητα από το τι τελικά αυτό το «χαρτί» θα αντιπροσωπεύει.

Επίσης, ένα άλλο πρόβλημα που υπάρχει με τους λιμνάζοντες φοιτητές είναι ότι νοθεύουν τη μέτρηση των βασικών μεγεθών σε ένα πανεπιστήμιο. Για να βελτιώσεις κάτι πρέπει πρώτα να το μετρήσεις. Και πώς θα μετρήσεις την απόδοση των πανεπιστημίων όταν δεν ξέρεις ουσιαστικά πόσοι είναι οι ενεργοί φοιτητές του; Αυτό ίσως εξυπηρετεί τα πανεπιστήμια, να εμφανίζουν δηλαδή περισσότερους φοιτητές απ’ όσους πραγματικά εκπαιδεύουν, ως άμυνα απέναντι στις πρωτοφανείς περικοπές από την Πολιτεία τα τελευταία χρόνια. Δεν εξυπηρετεί όμως την πραγματική αξιολόγηση των δομών και τον σωστό καταμερισμό των πόρων, καθότι υπάρχουν κάποια πανεπιστήμια με ελάχιστους και άλλα με πολλούς «αιώνιους» φοιτητές.

Περνώντας στην ανθρωπογεωγραφία των «αιώνιων» φοιτητών, από τη δική μου εμπειρία θεωρώ ότι υπάρχουν τρεις κατηγορίες:

1.Αυτοί που από λάθος μπήκαν σε μια σχολή που δεν τους ενδιέφερε τελικά και αποφάσισαν να τα βροντήξουν χωρίς να πάρουν το «χαρτί» (εδώ θα πρέπει να δούμε τα θέματα διασχολικής κινητικότητας των φοιτητών ώστε μια ανέτοιμη απόφαση στα 18 τους χρόνια να μην τους σφραγίζει τη ζωή, αυτό όμως είναι ένα άρθρο από μόνο του)

2.Αυτοί που αναγκάστηκαν να αφήσουν σε δεύτερη μοίρα τα μαθήματα γιατί έπρεπε να δουλεύουν (κυρίως στα μεγαλύτερα εξάμηνα). Προσπαθούν να κρατούν επαφή με τη Σχολή περνώντας φιλότιμα κάθε τόσο κάποια μαθήματα.

3.Τέλος, στην τρίτη και μεγαλύτερη κατηγορία υπάρχουν οι φοιτητές που δεν έχουν καμία πίεση να τελειώσουν και αναβάλλουν απλώς την έξοδο σε μια δύσκολη πραγματικότητα, παρατείνοντας τη φοιτητική τους ζωή. Στην κατηγορία αυτή ανήκουν και οι περισσότεροι συνδικαλιστές/φοιτητές, που όπως είναι φυσικό θέλουν να δώσουν παράταση σε μια προβεβλημένη γι αυτούς δραστηριότητα. Κι όπως είναι φυσικό η τρίτη κατηγορία «ταμπουρώνεται» πίσω από τα λογικά επιχειρήματα της δεύτερης, προκειμένου να μπουν όλοι οι «αιώνιοι» φοιτητές κάτω από το ίδιο καπέλο, αυτό του εργαζόμενου φοιτητή.

Όπως καταλαβαίνετε η δεύτερη κυρίως κατηγορία «αιώνιων» φοιτητών είναι αυτή στην οποία πρέπει να εστιάσουμε και να βρούμε λύσεις. Σύμφωνα με το άρθρο 33 του νόμου 4009/2011 ένας φοιτητής που εργάζεται αποδεδειγμένα τουλάχιστον 20 ώρες την εβδομάδα μπορεί να εγγραφεί ως φοιτητής μερικής φοίτησης και να διπλασιάσει τον χρόνο των σπουδών του (αν είναι 5ετείς οι σπουδές όπως είναι στο Πολυτεχνείο να μπορεί να τελειώσει στα 10 χρόνια). Επίσης μπορεί να διακόψει προσωρινά τη φοίτησή του αν συντρέχουν λόγοι προκειμένου να μην προσμετρούνται τα χρόνια αυτά στον χρόνο σπουδών του. Οι συγκεκριμένες προβλέψεις του νόμου ίσως και να χρειάζονται βελτιώσεις που θα προκύψουν από την παρακολούθηση της εφαρμογής του, ώστε αφενός να εξυπηρετούν όσους τις έχουν πραγματικά ανάγκη και αφετέρου να μην αφήνουν παραθυράκια σε όσους θέλουν να τις καταχραστούν.

Κακά τα ψέματα, η βελτίωση των ελληνικών πανεπιστημίων δεν στηρίζεται στη διαγραφή των «αιώνιων» φοιτητών. Μάλλον προηγούνται άλλα πράγματα που πρέπει να γίνουν. Η θέσπιση όμως ενός ανώτατου χρονικού ορίου σπουδών είναι στη σωστή κατεύθυνση στον μακρύ δρόμο του εξορθολογισμού των πανεπιστημίων στην Ελλάδα. Είναι ένα απαραίτητο σινιάλο ότι κάτι έχουμε αποφασίσει να αλλάξουμε ως κοινωνία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Ότι βλέπουμε τα πανεπιστήμια σαν κέντρα δημιουργίας και μετάδοσης της γνώσης κι όχι σαν ένα πολυετές πάρκινγκ των καλύτερων νέων μυαλών μας που υπνωτίζονται από το γεγονός ότι άπαξ και μπήκαν αργά ή γρήγορα θα βγουν νομοτελειακά με το πολυπόθητο «χαρτί» στο χέρι

πηγή: protagon.gr
Now dance, fucker, dance | Man, I never had a chance | And no one even knew | It was really only you
And now you'll lead the way | Show the light of day | Nice work you did | You're gonna go far, kid..


___P.S.___

Έβαλε ο Θεός σημάδι
παλικάρι στα Σφακιά
κι ο πατέρας του στον Άδη
άκουσε μια τουφεκιά.
isis
Sergeant
Sergeant
Posts: 25
Joined: Thu Sep 19, 2013 3:01 am
Σχολή: Ηλεκτρολόγος
Gender: Female

Re: Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

Post by isis »

Ο κος Μαυρωτάς είναι της Ακαδημαϊκής πρωτοβουλίας ΕΜΠ; Που έβγαινε και στον Πρετεντέρη ή τους έχω μπερδέψει;
Τεσπα, ακόμα και αν δεχτούμε το επιχείρημα ότι πρέπει να μπει ένα όριο φοίτησης δεν εξηγεί πως το βάζουν τώρα αναδρομικά και μάλιστα χωρίς να έχουν ενημερώσει κανέναν τα πανεπιστήμια.
Άλλο να μπαίνεις πρώτο έτος να ξέρεις ότι έχεις τόσα έτη να τελειώσεις και να ξέρεις για διακοπή σπουδών και άλλο να λες τώρα ξαφνικά διαγράφεστε.
Επίσης στις στατιστικές των ιδρυμάτων οι άνω των ν+2 δε λαμβάνονται υπόψιν σύμφωνα με το νόμο Διαμαντοπούλου. Άρα είναι ελλιπώς ενημερωμένος ο λέκτορας. Και η ανάλυση στην κατηγοριοποίηση των αιώνιων είναι απλά παιδική. Δε βλέπω επίσης καμιά αναφορά στις υποδομές του Πολυτεχνείου.
Ξαναλέω ότι ο οργανισμός ορίζει τι θα γίνει στους αιώνιους φοιτητές άρα οι καθηγητές αποφασίζουν. Το θέμα είναι να μην φτάσουμε στο σημείο να πρέπει να κλαφτούμε στους καθηγητές μας για το δικαίωμα μας στο δίπλωμα.
Α και το κορυφαίο: Ο Λοβέρδος δε δίνει παράταση γιατί δώσαμε διπλές και φέτος. Εμείς δεν τις δώσαμε με απόφαση καθηγητών. 8-)
User avatar
castiel
Praetorian
Praetorian
Posts: 6466
Joined: Tue Oct 05, 2010 8:08 pm
Σχολή: Ναυπηγός
Gender: Male
Location: 501 Not Implemented

Re: Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

Post by castiel »

isis wrote:Ο κος Μαυρωτάς είναι της Ακαδημαϊκής πρωτοβουλίας ΕΜΠ; Που έβγαινε και στον Πρετεντέρη ή τους έχω μπερδέψει;
Τεσπα, ακόμα και αν δεχτούμε το επιχείρημα ότι πρέπει να μπει ένα όριο φοίτησης δεν εξηγεί πως το βάζουν τώρα αναδρομικά και μάλιστα χωρίς να έχουν ενημερώσει κανέναν τα πανεπιστήμια.
Άλλο να μπαίνεις πρώτο έτος να ξέρεις ότι έχεις τόσα έτη να τελειώσεις και να ξέρεις για διακοπή σπουδών και άλλο να λες τώρα ξαφνικά διαγράφεστε.
Επίσης στις στατιστικές των ιδρυμάτων οι άνω των ν+2 δε λαμβάνονται υπόψιν σύμφωνα με το νόμο Διαμαντοπούλου. Άρα είναι ελλιπώς ενημερωμένος ο λέκτορας. Και η ανάλυση στην κατηγοριοποίηση των αιώνιων είναι απλά παιδική. Δε βλέπω επίσης καμιά αναφορά στις υποδομές του Πολυτεχνείου.
Ξαναλέω ότι ο οργανισμός ορίζει τι θα γίνει στους αιώνιους φοιτητές άρα οι καθηγητές αποφασίζουν. Το θέμα είναι να μην φτάσουμε στο σημείο να πρέπει να κλαφτούμε στους καθηγητές μας για το δικαίωμα μας στο δίπλωμα.
Α και το κορυφαίο: Ο Λοβέρδος δε δίνει παράταση γιατί δώσαμε διπλές και φέτος. Εμείς δεν τις δώσαμε με απόφαση καθηγητών. 8-)
*για τον Μαυρωτά δεν γνωρίζω το background του, έπεσα πάνω στο άρθρο του απλά και είπα να το ανεβάσω. άλλωστε νομίζω πρέπει να ακούσουμε τις φωνές των καθηγητών για τέτοια ζητήματα και καλό θα ήταν να πάρουν θέση, είτε συλλογικά, είτε ατομικά ο καθένας.

*όταν ψηφίστηκε το ν+2 το 2011, είχαν οριστεί deadlines και 3 διαφορετικές περιπτώσεις:
(το πήρα από εδώ: http://www.neolaia.gr/2011/09/28/nomos- ... -foitisis/ , νομίζω ότι δεν εχει αλλάξει κάτι)

1η Περίπτωση - Οι φοιτητές που στο τέλος του 2011-2012 (Ιούλιος 2012) έχουν συμπληρώσει το 2ν+1!
Οι συγκεκριμένοι φοιτητές, θα διατηρούν τη φοιτητική τους ιδιότητα για 2 έτη ακόμα, ως το τέλος τους 2013-2014!

2η Περίπτωση - Οι φοιτητές που στο τέλος του 2011 – 2012 (Ιούλιος 2012) έχουν συμπληρώσει ν+2!
Οι συγκεκριμένοι φοιτητές, θα διατηρούν τη φοιτητική τους ιδιότητα για 3 έτη ακόμα, ως το τέλος τους 2014-2015!

3η Περίπτωση - Οι φοιτητές που κατά το τέλος του ακαδημαϊκού έτους 2011-2012 (Ιούλιος 2012) δεν θα έχουν συμπληρώσει ν+2 έτη σπουδών
διατηρούν τη φοιτητική τους ιδιότητα για ακριβώς το διπλάσιο χρόνο σπουδών σε σχέση με τα κανονικά έτη σπουδών.

ενημέρωση υπήρχε. δηλαδή δεν νομίζω καποιος ενδιαφερόμενος να μην ήξερε τι τον περιμένει, τουλάχιστον το 11 που γινόταν χαμός κάτι θα είχε πάρει το αυτι του, φαντάζομαι.
από εκεί και πέρα, για μένα έπρεπε κάποια πράγματα να έχουν ξεκαθαριστεί από την πλευρά των πανεπιστημίων απο την αρχή του έτους, αφού όλοι ξέραμε ότι σε έναν χρόνο ο νόμος κάνει λόγο για διαγραφές φοιτητών...

πάντως με βαση τα παραπάνω, τώρα πάμε σε ένα κύμα διαγραφής όσων είναι στο ΕΜΠ πανω από 13 χρόνια, ενώ του χρόνου, εαν ισχύουν τα ίδια, θα υπάρξει το δεύτερο κύμα με όσους είναι στο ΕΜΠ μεταξύ τουλάχιστον 10 χρόνια.



και κάτι ακόμα.. όταν λες ότι ο οργανισμός ορίζει τι θα γίνει... μέχρι ποιο σημείο; μπορεί πχ ο οργανισμός του ΕΜΠ να πει δεν γινονται διαγραφες, του ΕΚΠΑ γίνονται και του ΑΠΘ ότι γίνονται με κάποια κριτήρια;
Now dance, fucker, dance | Man, I never had a chance | And no one even knew | It was really only you
And now you'll lead the way | Show the light of day | Nice work you did | You're gonna go far, kid..


___P.S.___

Έβαλε ο Θεός σημάδι
παλικάρι στα Σφακιά
κι ο πατέρας του στον Άδη
άκουσε μια τουφεκιά.
User avatar
sid
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 4031
Joined: Mon Jan 25, 2010 10:47 pm
Σχολή: Χημικός
Gender: Male
Location: 242
Contact:

Re: Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

Post by sid »

castiel wrote:*για τον Μαυρωτά δεν γνωρίζω το background του, έπεσα πάνω στο άρθρο του απλά και είπα να το ανεβάσω. άλλωστε νομίζω πρέπει να ακούσουμε τις φωνές των καθηγητών για τέτοια ζητήματα και καλό θα ήταν να πάρουν θέση, είτε συλλογικά, είτε ατομικά ο καθένας.

Καλό είναι βέβαια, τα άρθρα του Μαυρωτά από protagon να κάνουμε υπομονή να τα αναρτά ο φίλτατος Κουτσίκιος. Μην κλέβουμε την δουλειά του τόσο απροκάλυπτα να πούμε.
Και μετά ορισμένοι παραπονιούνται ότι ντε και καλά η λέσχη χρησιμοποιεί κατεψυγμένα κρέατα. Τουναντίον λοιπόν.

- soti
isis
Sergeant
Sergeant
Posts: 25
Joined: Thu Sep 19, 2013 3:01 am
Σχολή: Ηλεκτρολόγος
Gender: Female

Re: Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

Post by isis »

castiel, ειχαν γινει πραγματι κινητοποιησεις το 2011 (οχι τοσο για τις διαγραφες, εγω για το συμβουλιο ιδρυματος θυμαμαι να γινεται ο κακος χαμος) και η συγκλητος ειχε παρει αποφαση εναντια στις διαγραφες. Αυτο το ξερω γιατι το ειχα ρωτησει ως υποψηφια αιωνια τοτε. Οποτε οτι ψηφιστηκε ο νομος δε λεει και πολλα. Ειδικα οταν ο ιδιος ο νομος οριζει οτι τα πανεπιστημια αποφασιζουν μεσω του οργανισμου τους και οταν τα πανεπιστημια ειναι αυτοδιοικητα. Α ναι και οταν στο νομο Γιαννακου που παλι εθετε ορια φοιτησης βγαινανε επισημες αποφασεις σχολων-καθηγητες εννοω βλεπε Αρχιτεκτονικη- και ελεγαν οτι δε θα κανουν διαγραφες. Οτι οι φοιτητες δε γνωριζουν τι ακριβως ισχυει σχετικα με το επιχαμο αρθρο του νομου μπορεις ο ιδιος να το διαπιστωσεις διαβαζοντας για πχ το φορουμ της σχολης μου. Σε καθε περιπτωση, αρμοδιες ειναι οι σχολες να ενημερωσουν τους φοιτητες τους και οχι οι εφημεριδες. (Γελαει ο κοσμος με το τι δημοσιευουν αναφορικα με τις διαγραφες ακομα και τωρα οι εφημεριδες. Η παραπληροφορηση σε ολο της το μεγαλειο). Οταν η συγκλητος κατ'επαναληψη παιρνει αποφασεις εναντια στις διαγραφες, οταν ρωταμε τις γραμματειες τι θα γινει με τις διαγραφες και μας απαντανε να μην αγχωνομαστε και οτι δε θα γινουν διαγραφες, οταν οι οδηγοι σπουδων δε γραφουν για τις επιλογες των φοιτητων οπως αυτη της διακοπης σπουδων λυπαμαι που το λεω αλλα οχι οι φοιτητες δε γνωριζαν και δικαιολογημενα επαναπαυτηκαν. Το γεγονος οτι τυπικα στο τελος του Αυγουστου διαγραφονται οι πολυ παλιοι φοιτητες δε σημαινει κατι. Οταν μπαινεις σε ενα ιδρυμα που ποτε κανεις δε σου εχει πει για οριο φοιτησης, δεν ειναι λογικο να σου λενε διαγραφεσαι μετα απο ολα τα παραπανω ενα ομορφο πρωινο του Σεπτεμβρη. Εξαλλου οπως ειναι το εκπαιδευτικο συστημα στην Ελλαδα μετα τις πανελληνιες απευθειας περναμε στο πανεπιστημιο. Οποτε μπορει καλλιστα καποιος να εκανε αλλα πραγματα στη ζωη του και τωρα να θελει να παρει διπλωμα. Γιατι να του στερησεις αυτο το δικαιωμα; Και με ποια λογικη; Εκτος και αν εσυ μπορεις να μου πεις ενα σοβαρο επιχειρημα υπερ των διαγραφων, οποτε σε αυτη την περιπτωση ειμαι ολη αφτια.
Ναι ο οργανισμος καθε ιδρυματος μπορει να θεσπισει δικα του κριτηρια. Αυτο που διαβαζω οτι προτεινουν στο πολυτεχνειο το θεωρω επιεικως μαλακια. Τα παιδια που εχουν προβληματα και ενδεχεται να χασουν και αλλες εξεταστικες ειναι λογικο να τους ζητησουν δικαιολογητικα για καποια επιπροσθετη παραταση. Αλλα αρχικα αφου σαν ιδρυμα εχεις μεριδιο σοβαρο για την κατασταση και δεν εδωσες καν τις διπλες του Αρβανιτοπουλου, δινεις οριζοντια μια παραταση και μετα εξεταζεις καθε περιπτωση ξεχωριστα και οχι με τον τροπο που διαβαζω οτι θελουν να κανουν. Θα γινει πανηγυρι η ζωη μας σε ολη τη σχολη. Και το θεωρω παραλογο να πρεπει να εξηγησεις την πορεια της ζωης σου στο ΕΜΠ για να εξασφαλισεις το δικαιωμα σου στο διπλωμα, λες και μας κανουν χαρη που ειμαστε φοιτητες και δε δωσαμε πανελληνιες. Ή λες και ενας λογικος ανθρωπος γουσταρει να καθεται μια δεκαετια σε ενα ιδρυμα σαν το ΕΜΠ για τη φαση. Αν ειναι δυνατον.
Τελος, αναφορικα με τον καθηγητη εαν ειναι αυτος που νομιζω ειναι κριμα μια "λογικη" φωνη του ΕΜΠ να ειναι τοσο ελλιπως ενημερωμενη και να κανει τοσο απλοικες αναλυσεις για ενα τοσο σοβαρο θεμα. Διαγραφη απο τη σχολη σημαινει οσο βαρυγδουπο και αν ακουστει καταστροφη της επαγγελματικης πορειας και της ζωης επι της ουσιας καποιου ανθρωπου και ειδικα οι καθηγητες θα επρεπε να επιδεικνυουν μια σοβαροτητα αν οχι ευαισθησια επι του θεματος των διαγραφων. Το protagon ο τυπας απο το ποταμι δεν το χει;
User avatar
castiel
Praetorian
Praetorian
Posts: 6466
Joined: Tue Oct 05, 2010 8:08 pm
Σχολή: Ναυπηγός
Gender: Male
Location: 501 Not Implemented

Re: Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

Post by castiel »

sid wrote:
castiel wrote:*για τον Μαυρωτά δεν γνωρίζω το background του, έπεσα πάνω στο άρθρο του απλά και είπα να το ανεβάσω. άλλωστε νομίζω πρέπει να ακούσουμε τις φωνές των καθηγητών για τέτοια ζητήματα και καλό θα ήταν να πάρουν θέση, είτε συλλογικά, είτε ατομικά ο καθένας.

Καλό είναι βέβαια, τα άρθρα του Μαυρωτά από protagon να κάνουμε υπομονή να τα αναρτά ο φίλτατος Κουτσίκιος. Μην κλέβουμε την δουλειά του τόσο απροκάλυπτα να πούμε.
Φταίει ο καπιταλισμός που μας κάνει ανταγωνιστικους απέναντι στους συναδέλφους μας :-\

@isis προφανώς φαίνεται πως είσαι πιο ενημερωνη σε σχέση με τη στάση του Ιδρύματος, μιας και σε αφορά το θέμα. Εγώ απλά επεσημανα κάποια πράγματα που από το 11 είναι γνωστα σε όποιον ενδιαφέρεται βάσει νόμου . αλλά τι είναι οι νόμοι στην Ελλάδα για να τηρούνται (άσχετα με το αν είναι "καλοί" ή "κακοί")?
Και αποτι φαινεται το ΕΜΠ για άλλη μια φορά αποδεικνύει ότι δεν ενδιαφέρεται για τους φοιτητες του. γιατί δεν μπορεί να πάρει επίσημα θέση για σημαντικά ζητήματα που αφορούν τους φοιτητές του. ανοργανωσια σε όλο της το μεγαλείο.. Και εσένα που η γραμματεία σου έλεγε ότι δε θα γίνουν διαγραφές, σου λέει τώρα ότι μπορεί να γίνουν... Nice...
Now dance, fucker, dance | Man, I never had a chance | And no one even knew | It was really only you
And now you'll lead the way | Show the light of day | Nice work you did | You're gonna go far, kid..


___P.S.___

Έβαλε ο Θεός σημάδι
παλικάρι στα Σφακιά
κι ο πατέρας του στον Άδη
άκουσε μια τουφεκιά.
User avatar
nireas
Master Sergeant
Master Sergeant
Posts: 42
Joined: Tue Mar 09, 2010 5:08 pm
Σχολή: Ναυπηγός
Gender: Male

Re: Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

Post by nireas »

Η κύρια ένστασή μου, πέρα από αυτά που αναφέρει η isis και τα έχουμε ξαναπεί σε προηγούμενες σελίδες, είναι ότι υπάρχουν καταστάσεις και προβλήματα που μπορεί να προκύψουν στη ζωή κάποιου, τα οποία μπορούν να τον απομακρίνουν από τις σπουδές του για μεγάλο διάστημα και δεν είναι εύκολο να αποδειχθούν με κάποιο επίσημο "χαρτί" ή δικαιολογητικό. Με τι χαρτί θα δείξεις οτι εργάζεσαι με μαύρα (καθεστώς στις μέρες μας), με τι χαρτί θα αποδείξεις οτι αντιμετωπίζεις χρόνια οικογενειακά θέματα? Δεν είναι στρατός όπου σου δίνουν απολυτήριο ή γιατρός που σου δίνει γνωμάτευση. Σε αυτή την περίπτωση, σύμφωνα με το τελευταίο προσχέδιο του Οργανισμού του ΕΜΠ, θα πρέπει ουσιαστικά να πηγαίνει και να κλαίγεται στον (πανίσχυρο πια μετά το νόμο Διαμαντοπούλου) κοσμήτορα της σχολής του προκειμένου αυτός να εισηγηθεί θετικά στην Γ.Σ. της σχολής. Αποτέλεσμα αυτού είναι οτι αν είσαι τυχερός και πέσεις σε κοσμήτορα με κατανόηση, συνεχίζεις. Αν είσαι άτυχος και πέσεις σε στραβόξυλο, την έκατσες. Άποψή μου είναι οτι θα πρέπει η ίδια η σύγκλητος να βγεί επισήμως και να ορίσει:
1ον) συγκεκριμένα κριτήρια (π.χ. εγγραφή σε εξάμηνα, χρωστούμενα μαθήματα, συμετοχή στις εξεταστικές των τελευταίων χρόνων, ένσημα που να αποδεικνύουν εργασία, χαρτί γιατρού κλπ.) ώστε να πάρουν παράταση και αυτοί που εμπράκτως προσπαθούν να τελειώσουν και αυτοί που αντιμετωπιζούν προβλήματα τέτοια που προς το παρόν δεν τους το επιτρέπουν.
2ον) να ενημερώσει επιτέλους τις γραμματείες, οι οποίες είναι και οι μόνες υπεύθυνες να ενημερώνουν τους φοιτητές σε θέματα σπουδών. Προσωπικά τις τελευταίες μέρες, αντί να γράφω τη διπλωματική μου χάνω τη μισή μέρα διαβάζοντας σχετικά με τις διαγραφές, γιατί οι γραμματείες είναι ακόμα σε μαύρο σκοτάδι.
Με όλα τα παραπάνω και επιτυγχάνεται ο στόχος του υπουργείου, δηλαδή η εκκαθάριση των μητρώων από τους ανενεργούς φοιτητές που δεν έχουν καμία πρόθεση να τελειώσουν, και δίνεται η δυνατότητα σε αυτούς που επιθυμούν να πάρουν πτυχίο να το καταφέρουν.
Ο νέος πρύτανης Ι. Γκόλιας έχει δώσει θετικά μηνύματα, με βάση τουλάχιστον όσα είπε στην ακρόαση των υποψήφιων πρυτάνεων στο Σ.Ι. Εκνευρίζομαι όμως, διότι ενώ τα υπόλοιπα μεγάλα πανεπιστήμια της χώρας έχουν βγεί μέσω των πρυτάνεών τους και έχουν πάρει θέση υπέρ των "λιμναζόντων" που επιθυμούν να τελειώσουν, το Μετσόβειο τηρεί σιγή ιχθύος. Τι περιμένουν δηλαδή? Αναρωτιούνται έστω αν μπορεί να την παλέψει ένας άνθρωπος όταν ζεί για μήνες με την αβεβαιότητα και το άγχος οτι ενδέχεται να καταστραφεί το μέλλον του και να διαλυθεί η ζωή του?
User avatar
Kuchiki_Byakuya
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 6498
Joined: Fri Oct 22, 2010 6:55 pm
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male
Location: Seireitei

Re: Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

Post by Kuchiki_Byakuya »

sid wrote:Καλό είναι βέβαια, τα άρθρα του Μαυρωτά από protagon να κάνουμε υπομονή να τα αναρτά ο φίλτατος Κουτσίκιος. Μην κλέβουμε την δουλειά του τόσο απροκάλυπτα να πούμε.
η αλήθεια είναι ότι το είχα διαβάσει πιο πριν αλλά μου φάνηκε αχρείαστο να το ανεβάσω, άσε που έκανα και ένα cathcing up στο naruto.

castiel wrote:Φταίει ο καπιταλισμός που μας κάνει ανταγωνιστικους απέναντι στους συναδέλφους μας :-\
o νεοφιλελευθερισμός φταίει, να μην χάσουμε κάτι από το ρεπερτόριο του ογδόντα.
Be proud to die by my Bankai.
Bankai. Senbonsakura Kageyoshi
User avatar
nireas
Master Sergeant
Master Sergeant
Posts: 42
Joined: Tue Mar 09, 2010 5:08 pm
Σχολή: Ναυπηγός
Gender: Male

Re: Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

Post by nireas »

Σύμφωνα με όσα αναφέρθηκαν από τη ΝΕΡΙΤ, ο Λοβέρδος θα δώσει 2ετή παράταση στους υπο διαγραφή φοιτητές οι οποίοι εγγράφονταν κανονικά και έχουν συμμετάσχει σε εξεταστικές τα τελευταία δύο χρόνια. Τέλος, ο πρύτανης του ΑΠΘ Γ. Μυλόπουλος απάντησε σε ερώτηση συναδέλφου στο FB ότι, με βάση όσα είπε ο Λοβέρδος χθες στην αντιπροσωπεία του συντονιστικού των πρυτάνεων, αναμένενεται έως το τέλος του μήνα νομοθετική πράξη του υπουργού η οποία και θα τροποποιεί σύμφωνα με τα παραπάνω τον νόμο Διαμαντοπούλου. Επιτέλους ανάσα, γιατί είχαμε τρελαθεί.
User avatar
nikosk
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 13
Joined: Mon Jan 25, 2010 9:10 pm
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male

Re: Διαγραφουν τους "αιωνιους φοιτητες" !!!!!!

Post by nikosk »

10-08-14 Ανακοίνωση του Γραφείου Τύπου του Υ.ΠΑΙ.Θ. σχετικά με τη διαγραφή «λιμναζόντων» φοιτητών

http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy- ... 08-14.html
Post Reply

Return to “Τα Πολυτεχνειακά”