Η Ντροπή της Ευρώπης

Συζητήσεις για πολιτικά και οικονομικά θέματα
Forum rules
Σας υπενθυμίζουμε να μην δημοσιεύετε μηνύματα σε greeklish ή συνεχή ΚΕΦΑΛΑΙΑ! Τέτοια μηνύματα θα διαγράφονται.
Post Reply
User avatar
soti
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 640
Joined: Wed Feb 23, 2011 12:47 am
Σχολή: Μηχανολόγος

Η Ντροπή της Ευρώπης

Post by soti »

Ίσως να μην είναι η σωστή κατηγορία όπου ανοίγω το συγκεκριμένο τόπικ, αλλά επειδή συνδέεται με την κρίση στην Ελλάδα, θεώρησα σωστό να το ανοίξω εδώ στα πολιτο-οικονομικά. Άλλωστε γνωρίζω καλύτερα τα κατατόπια εδώ πέρα :)
Ο Γερμανός Günter Grass, βραβευμένος με βραβείο νόμπελ λογοτεχνίας και γνωστός για το έργο του "Το τενεκεδένιο ταμπούρλο", έγραψε ποίημα για τα τεκταινόμενα γύρω από την Ελλάδα αυτή την στιγμή, κατηγορώντας την Γερμανία και την Ευρώπη για την στάση τους. Για αρκετά χρόνια αποτελούσε την φωνή ηθικής στην Γερμανία, ώσπου αποκάλυψε ότι κατά το τέλος του 2ου ΠΠ έγινε μέλος των Waffen-SS, το στρατιωτικό σκέλος των SS. Μερικές εβδομάδες πριν, είχε κατηγορήσει το Ισραήλ για τη στάση του απέναντι στο Ιράν και την απειλή πολέμου με το ποίημα "Was gesagt werden muss" (Ότι πρέπει να λεχθεί) και δέχθηκε τρομερή κριτική. Και τα δύο ποιήματα δημοσιεύτηκαν στην εφημερίδα Süddeutsche Zeitung, από τις μεγαλύτερες σε κυκλοφορία.
Europas Schande

Ein Gedicht von Günter Grass

Dem Chaos nah, weil dem Markt nicht gerecht,
bist fern Du dem Land, das die Wiege Dir lieh.

Was mit der Seele gesucht, gefunden Dir galt,
wird abgetan nun, unter Schrottwert taxiert.

Als Schuldner nackt an den Pranger gestellt, leidet ein Land,
dem Dank zu schulden Dir Redensart war.

Zur Armut verurteiltes Land, dessen Reichtum
gepflegt Museen schmückt: von Dir gehütete Beute.

Die mit der Waffen Gewalt das inselgesegnete Land
heimgesucht, trugen zur Uniform Hölderlin im Tornister.

Kaum noch geduldetes Land, dessen Obristen von Dir
einst als Bündnispartner geduldet wurden.

Rechtloses Land, dem der Rechthaber Macht
den Gürtel enger und enger schnallt.

Dir trotzend trägt Antigone Schwarz und landesweit
kleidet Trauer das Volk, dessen Gast Du gewesen.

Außer Landes jedoch hat dem Krösus verwandtes Gefolge
alles, was gülden glänzt gehortet in Deinen Tresoren.

Sauf endlich, sauf! schreien der Kommissare Claqueure,
doch zornig gibt Sokrates Dir den Becher randvoll zurück.

Verfluchen im Chor, was eigen Dir ist, werden die Götter,
deren Olymp zu enteignen Dein Wille verlangt.

Geistlos verkümmern wirst Du ohne das Land,
dessen Geist Dich, Europa, erdachte.

«Η Ντροπή της Ευρώπης»

Στο χάος κοντά, γιατί δεν συμμορφώθηκε στις αγορές· κι Εσύ μακριά από τη Χώρα, που Σου χάρισε (δάνεισε) το λίκνο.

Ότι με την ψυχή αναζητήθηκε, όταν βρέθηκε Σου είχε αξία, ξεπερασμένο πλέον, αξιολογείται ως παλιοσίδερα.

Σαν οφειλέτης διαπομπευμένος και γυμνός, υποφέρει μια Χώρα· προς την οποία η ευγνωμοσύνη, σου ήταν σχήμα λόγου

Καταδικασμένη σε φτώχεια η Χώρα αυτή, που ο πλούτος της κομψά κοσμεί Μουσεία: η λεία που Εσύ φυλάττεις.

Αυτοί που με τη βία των όπλων επιτέθηκαν στην Χώρα ευλογημένη με νησιά, ασορτί με την στολή στον (στρατιωτικό) σάκο τους είχαν τον Χέλντερλιν. (γερμανός ποιητής που μετέφρασε αρκετά έργα της Ελληνικής γραμματείας)

Σχεδόν μη αποδεκτή Χώρα, τους Συνταγματάρχες της κάποτε ως συμμάχους έκανες δεκτούς.

Σκλαβωμένη Χώρα, που η ισχυρογνώμονη εξουσία ολοένα και περισσότερο της σφίγγει το ζωνάρι.

Σ` Εσένα αντιστέκεται φορώντας μαύρα η Αντιγόνη και σ` όλη τη Χώρα πένθος ντύνεται ο λαός, που Εσένα φιλοξένησε.

Ομως έξω από τη Χώρα οι όμοιοι πιστοί του Κροίσου, όλα όσα έχουν τη λάμψη του χρυσού, στοιβάζουν στο δικό Σου θησαυροφυλάκιο.

Πιες επιτέλους, πιες! κραυγάζουν των Επιτρόπων οι αυλοκόλακες· όμως ο Σωκράτης, με οργή Σου επιστρέφει το κύπελλο γεμάτο ώς επάνω.

Θα καταραστούν εν χορώ, ό,τι είναι δικό Σου οι θεοί, που τον Ολυμπό τους η δική Σου θέληση ζητάει ν` απαλλοτριώσει.

Κενή πνεύματος θα φθαρείς χωρίς την χώρα, το πνεύμα της εσένα, Ευρώπη, εννόησε.
Υ.Γ. Ο "πνευματικός" κόσμος της Ελλάδος που βρίσκεται; Συμφωνεί με ότι διαδραματίζεται στη χώρα μας τόσους μήνες ή τώρα που κόπηκαν οι κρατικές επιχορηγήσεις και επιδοτήσεις χάθηκε η λαλιά τους, όπως ένα jukebox περιμένει ένα νέο κέρμα για να ξαναπαίξει; Αν παραβλέπω κάτι, παρακαλώ να με διορθώσετε.
Υ.Γ.2 Μέσα σε λίγες γραμμές τα λέει όλα, και όταν λέμε όλα...
Υ.Γ.3 Βελτίωσα λίγο την μετάφραση που κυκλοφορεί στο δίκτυο.
User avatar
ShadowMech
Praetorian
Praetorian
Posts: 2118
Joined: Thu Jan 21, 2010 11:20 am

Re: Η Ντροπή της Ευρώπης

Post by ShadowMech »

Ομολογουμενως συγκινητικο, ποιοτικη τεχνη.

Οσο για τον πνευματικο κοσμο της Ελλαδας, τον ακουσαμε μονο στη θεωρια, τοτε στην εκθεση της 3ης λυκειου που μας τους παρουσιαζαν σαν λυση σε καθε προβλημα.
Ρώτα οποιονδήποτε ευτυχισμένο άνθρωπο και δεν θα σου πει για συστήματα, πολιτικές, δυνάμεις, αριστερά, κεφάλαιο. Δεν θα σου πει τίποτα πέρα από το "ήξερα τι ήθελα".

The Don
User avatar
Kuchiki_Byakuya
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 6498
Joined: Fri Oct 22, 2010 6:55 pm
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male
Location: Seireitei

Re: Η Ντροπή της Ευρώπης

Post by Kuchiki_Byakuya »

Για τον πνευματικό κόσμο. Όσοι θέλουν δεν μπορούν, όσοι μπορούν δεν θέλουν, και όσοι θέλουν και μπορούν φοβούνται. Είτε αυτούς που τους τάιζαν τόσα χρόνια, είτε μην τους χαρακτηρίσει το σινάφι τους, όποιο και αν είναι αυτό.
Be proud to die by my Bankai.
Bankai. Senbonsakura Kageyoshi
User avatar
Vladimir
Praetorian
Praetorian
Posts: 383
Joined: Mon Oct 11, 2010 8:17 pm
Gender: Male

Re: Η Ντροπή της Ευρώπης

Post by Vladimir »

.
Last edited by Vladimir on Wed Jan 18, 2023 12:29 am, edited 1 time in total.
mysterious wrote:Από ένα πορνόγερο ως και του λόγου σας, περίμενα να αποφεύγατε αυτή την στενωπό! Όμως, αν και ραμολί, επιδίδεστε, λίαν επιτυχώς, στο κασκαντεριλίκιον!!! Γι'αυτό σας αρμόζει ένα ΕΥΓΕ για το κοινωνικόν έργον που επιτελείτε! RESPECT, βοήθειά μας!!!!
User avatar
soti
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 640
Joined: Wed Feb 23, 2011 12:47 am
Σχολή: Μηχανολόγος

Re: Η Ντροπή της Ευρώπης

Post by soti »

Kuchiki_Byakuya wrote:Για τον πνευματικό κόσμο. Όσοι θέλουν δεν μπορούν, όσοι μπορούν δεν θέλουν, και όσοι θέλουν και μπορούν φοβούνται. Είτε αυτούς που τους τάιζαν τόσα χρόνια, είτε μην τους χαρακτηρίσει το σινάφι τους, όποιο και αν είναι αυτό.
Τότε δυστυχώς έχουμε να κάνουμε με πνευματικούς νάνους. Τόσα χρόνια μας το έπαιζαν γίγαντες της διανόησης, φύλακες της ηθικής και τιμητές των πάντων. Τσάμπα μάγκες. Τώρα στα δύσκολα ο κόσμος έχει ανάγκη τον λόγο τους και την σκέψη τους, να δώσουν λίγο φώς στον κόσμο, μήπως και υπάρξει πνευματική ανάταση. Ο πνευματικός άνθρωπος υποτίθεται ότι δαμάζει την ύλη και την σάρκα και επιβάλλει το πνεύμα, τον νού και τον λόγο επάνω σε αυτά. Αυτοί δυστυχώς είναι υπηρέτες των υλών και των παθών τους. Τα πιστεύω τους μετρούνται στις καταθέσεις των τραπεζών και στην συχνότητα επαιτείας για μία κρατική επιδότηση.
Όλοι μιλάμε για οικονομική κρίση, αλλά η κρίση είναι πρωτίστως ηθική και κοινωνική. Το οικονομικό ήταν απλά η συνέπεια της ηθικής και κοινωνικής μας κατάρρευσης. Η ζημιά έγινε από τους Κωστόπουλους, τις Ρούλες, τις Τατιάνες, τους Μικρούτσικους και όλους τους λοιπούς γίγαντες του κιτς και του ελληνικού λάιφσταϊλ. Και η διανόηση έκατσε στη γωνία, να ασχολείται με τον εαυτό της και να τσιμπάει κάνα κομμάτι από την πίτα... δεν είμαστε και κορόιδα. Και περιμένουμε τον κάθε ξένο να ξεστομίσει αυτά τα οποία θα έπρεπε να είχαμε βροντοφωνάξει πρώτοι εμείς οι ίδιοι. Αλλά πως, όταν απαξιώνουμε με κάθε ευκαιρία, ξεχνάμε και δεν τιμάμε αυτά που πρέπει, την κληρονομιά μας. Τέλος πάντων, έχω ξαναπεί ότι οι καιροί που έρχονται θα είναι δύσκολοι και θα ξεβρακώσουν πολύ κόσμο, από όλες τις πάντες και σε όλα τα επίπεδα.
Μία τελευταία απορία, άν κάποιος από εμάς έκανε αυτές τις αναφορές που έκανε ο Günter Grass περί της πολιτιστικής ΥΠΟΧΡΕΩΣΗΣ ΚΑΙ ΟΦΕΙΛΗΣ της υπόλοιπης Ευρώπης προς την ΜΗΤΕΡΑ ΕΛΛΑΔΑ, πως θα χαρακτηριζόταν; Ελληνάρας, φασίστας, εθνίκι, κολλημένος, κ.α.; Τελικά ο Γερμανός ποιητής είναι κάτι από όλα αυτά, όλα μαζί ή απλά εκστομίζει μία μεγάλη αλήθεια; Είμαστε τσακωμένοι με τον εαυτό μας; Βρισκόμαστε στη μέση ενός πολέμου, που δεν είναι μόνο οικονομικός. Η οικονομία είναι ένα μόνο από τα πεδία των μαχών. Υπάρχει ένα ρητό, η κολόνα του σπιτιού (δυτικός πολιτισμός) είναι η μητέρα (Ελλάδα). Αν λείψει, τότε το σπίτι συνήθως διαλύεται. Σκεφτείτε το. Για την πιθανή διάδοχη κατάσταση ρωτήστε τους τραπεζίτες.
User avatar
Vladimir
Praetorian
Praetorian
Posts: 383
Joined: Mon Oct 11, 2010 8:17 pm
Gender: Male

Re: Η Ντροπή της Ευρώπης

Post by Vladimir »

.
Last edited by Vladimir on Wed Jan 18, 2023 12:30 am, edited 1 time in total.
mysterious wrote:Από ένα πορνόγερο ως και του λόγου σας, περίμενα να αποφεύγατε αυτή την στενωπό! Όμως, αν και ραμολί, επιδίδεστε, λίαν επιτυχώς, στο κασκαντεριλίκιον!!! Γι'αυτό σας αρμόζει ένα ΕΥΓΕ για το κοινωνικόν έργον που επιτελείτε! RESPECT, βοήθειά μας!!!!
User avatar
Kuchiki_Byakuya
MechEng Seeder
MechEng Seeder
Posts: 6498
Joined: Fri Oct 22, 2010 6:55 pm
Σχολή: Μηχανολόγος
Gender: Male
Location: Seireitei

Re: Η Ντροπή της Ευρώπης

Post by Kuchiki_Byakuya »

HarisSukhoi wrote:Εμένα προσωπικά με απογοητεύουν αυτοί οι φιλόλογοι
Εμένα να δεις.
HarisSukhoi wrote:Aπό τη στιγμή που και οι ίδιοι δείχνουν αχαριστία και πως τελικά η πνευματική πρόοδος θα προχωρήσει με ένα πιο ήπιο ρυθμό, αυτόν του μέσου ανθρώπου...
Σχεδόν πάντα έτσι γίνεται, απλά σε μεγάλες διανοητικές επαναστάσεις υπήρχαν φάροι που μπορεί να αναγνωρίζονται τώρα εκείνη την εποχή οι μισοί τους έβριζαν και οι άλλοι μισοί αδιαφορούσαν. Οι πνευματικοί άνθρωποι, τουλάχιστον όπως εγώ τους έχω στο μυαλό μου, είναι άνθρωποι της θυσίας, αυτός είναι ο ρόλος τους.
Be proud to die by my Bankai.
Bankai. Senbonsakura Kageyoshi
User avatar
castiel
Praetorian
Praetorian
Posts: 6466
Joined: Tue Oct 05, 2010 8:08 pm
Σχολή: Ναυπηγός
Gender: Male
Location: 501 Not Implemented

Re: Η Ντροπή της Ευρώπης

Post by castiel »

Διάβασα ότι κυκλοφορεί τον τελευταίο καιρό πολύ στο ίντερνετ...

Image

ΜΑΙΝΑΔΕΣ…..Στην Αρχαία Ελληνική Μυθολογία, οι Μαινάδες ήταν νύμφες, συντρόφισσες και ακόλουθοι του θεού Διόνυσου, το όνομά τους μεταφράζεται κυριολεκτικά ως «έξαλλες». Η λέξη μαινάς (στον ενικό) εμφανίζεται στον Όμηρο ως συνώνυμο της λέξης «μανία». Πράγματι, το κυριότερο χαρακτηριστικό των Μαινάδων ήταν η εκστατική μανία όπου συχνά εμπνευσμένες απ’ τον Διόνυσο και μέσω ενός συνδυασμού χορού και μέθης, έχαναν κάθε αυτοέλεγχο, φώναζαν και συμπεριφέρονταν ανεξέλεγκτα, υπερκινητικά και πέρα από κάθε λογική βίαια.
Στην Σύγχρονη Ελλάδα, οι Μαινάδες υπάρχουν και συνεχίζουν να αντιδρούν…


http://dimitristheathens.blogspot.gr
Now dance, fucker, dance | Man, I never had a chance | And no one even knew | It was really only you
And now you'll lead the way | Show the light of day | Nice work you did | You're gonna go far, kid..


___P.S.___

Έβαλε ο Θεός σημάδι
παλικάρι στα Σφακιά
κι ο πατέρας του στον Άδη
άκουσε μια τουφεκιά.
User avatar
cornerstone
Naval Seeder
Naval Seeder
Posts: 1242
Joined: Mon Oct 03, 2011 1:14 am
Σχολή: Ναυπηγός
Gender: Female

Re: Η Ντροπή της Ευρώπης

Post by cornerstone »

Να και μια διαφορετική προσέγγιση για την "ντροπή" της Ευρώπης...

http://www.polispress.gr/lang/gr/archives/119240
Engineering pervades everything...
It's how to take very complex systems and break them down into nice,tight, abstract parts...
Engineering is for people who want to change the world
Post Reply

Return to “Πολιτική-Οικονομία”